ホロトロピック・ネットワーク 代表 天外 伺朗氏|特別インタビュー

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天外 伺朗氏 プロフィール
ソニーにおいてCD(コンパクト・ディスク)の開発者やエンタテインメントロボット「AIBO」「QRIO」の製作総責任者として知られ、2006年まで同社上席常務を務める。ソニー在席時から数多くの執筆をこなし、著書に関連した多分野の講演を行うほか、氏が開塾した「天外塾」では多くの経営者を指導している。

聞き手 / デジパ:桐谷、西山

桐谷:

以前から「天外塾」メルマガを講読しているのですが、地域通貨についてよくふれておられますよね。私は地域通貨というものが日本を再生するキーじゃないかと思っているのですが。

天外:

私もそう思っています。ただ、今流通している地域通貨そのままでは、日本は再生できません。というのは、いまは公的通貨である日本円とコンフリクトしないように、こそこそと小規模にやろうとしています。もちろん、それによって人々のコミュニケーションや信頼を勝ち取るという姿勢は素晴らしいと思います。そこは受け継いだらいいと思うんですけど、はるかに大きな規模を考えています。経済の半分以上を地域通貨が支えるようになれば、いわゆるギャンブル資本主義から離脱できるのではないかということです。

インタビューの様子写真

桐谷:

経済の半分以上ですか。

天外:

はい。その他にギャンブル資本主義から離脱できる手立てがない。

まずはグローバリゼーションから離脱してローカル中心の経済になる。これは昔に戻るようなことで、当然効率は悪いです。でも効率よりも信頼を重視した社会にしようじゃないかということです。

いま、ほとんどの人が、かつての高度成長を夢見て成長、成長と叫んでいる。これは無理ですよ。昔のやり方で日本経済を復活させることはできない。この50年で、ドル換算で日本人の給料は50倍になっている。たとえば中国で財政上の投融資といって道路や橋をつくったら、それは経済の活性化に一定の効果があるので非常に有効です。でも、日本というのはインフラはもうほとんど完備してるから熊しか通らない道路しか投資先がない。

それにいまの政府のようにお金をばらまいても、貯蓄をする人もいるし、物を買ったとしても、それがMADE IN CHINAだったりする。それはつまり日本経済に貢献しないんですよ。

あるいは規制緩和で企業の活性化を図っても、これまでだったら従業員の給料が上がって購買意欲が上がり、経済が活性化するということがありえたけれども、いまは中国と戦わなくてはいけないから給料上げるわけにいかない。かつて有効だったどの手をうってもいまは効かない。給料が10分の1の国と戦わなくてはいけない状況で、勝てるわけないのですね。

桐谷:

そこで、ローカル化なのですね。

天外:

はい。グローバリゼーションから逃れて、ローカルな経済がそれぞれ活性化していくということ。それの道具として地域通貨しかないというのが僕の発想なのです。

桐谷:

経済の半分を地域通貨が支えるとなると、それは銀行で流通するのでしょうか。

天外:

銀行ではなく、信用金庫だろうね。その地域が広がっては意味がなくなるから。 そして時間とともに目減りする仕組みにする。目減りするからこそ活性化するわけですよね。みんな貯金しないで使いますから。

桐谷:

なるほど。この記事の読者層は20代から40代のビジネスマンが多いのですが、彼らの中で生き方に対する迷いや不安感、これからどう進んでいったらいいのだろうというような空気が蔓延している気がしています。

私も天外さんの提言に影響を受け「農ある暮らし」を始めなくてはと、一念発起、南房総に引っ越したところなのですが。

天外:

そうですか。それはそれは。

ただ、「そうせねばならない」という感じになるよりは、周りも整って自分も整って、自然にその方向に行くのがいいですね。"運命の法則"という本に少し書きましたけど、「こうあらねばならぬ」というのは、脳でいうと大脳新皮質の働きで、論理や理性で自分や他人をコントロールするということをしようとするんだけど、宇宙がそういう流れにならないときは、いくら自分の意志で動こうったってあんまりうまくいかないというのが僕の考えです。

桐谷:

自分をコントロールしないというのは、難しいですね。

天外:

そうそう、でもコントロールをやめると、内側の自分が出てくるの、ちゃんとね。

コントロールしようとしている自分というのは意識の表面のところにある、いわば新皮質による自分であって、それがいなくなると人生はうまくいきますよということを書いてます。これは経営の本にも書いていますよ、これができれば経営もうまくいくと。

桐谷:

それは、エゴとか我というものでしょうか。

天外:

そう。エゴそのもの。 たとえば日本のトップレベルの経営者であっても、「私は自分がたいしたことないことを知っていますから」というところから話し始めたりする、つまり私の本でいうところの「愚者の演出」ということなんですが、これができるということはすごいことなんですよ。

社長さんというのは、だいたい「賢者の演出」をしようとするのですよ。私の方が部下より優れているということを演出しようとしたりして。でもそれをすると、会社はあらぬ方向へいってしまう。だからといってそれをエゴでもって新皮質的に真似するとダメなのですね。真似しちゃいけない。

桐谷:

それでは「愚者の演出」ができる経営を目指すにはどうすれば?

天外:

いくつかのステップがあって、ひとつには「やりすごし宣言」というのがあります。"非常識経営の夜明け"に書いていますが、自分の指示命令が違っていると思ったら、自由にやり過ごせということを社長自ら宣言するのです。これ、大変ですよ、結構。(笑)

桐谷:

かなりストレスが多そうですね(笑)

天外:

その「やりすごし」はどこでもできるわけではない、普通の会社でそれをやるとすぐ経営は傾いてしまうから、あるステージへ到達している会社でやってくださいということも書いています。

同様に、「長老型マネジメント」もいきなりやるのではなくて、まずは「やりすごし宣言」ができるところまで会社がステップアップする必要があります。

桐谷:

禅の世界のような感じがしますね。

天外:

そう、同じですよ。禅の言ってることと全く同じ。だから仏教というのはやっぱりすごいなって思っています。私が経営の世界で見つけたことは結局仏教がいってることだったり、老子がいってることだったり、全部通じるものですね。

そこから外れると、例えば鉄鋼王カーネギーなんかが提唱したアメリカ流の成功哲学というのがありますが、それを信じて一生懸命やってるとひっくり返る人がいっぱいいたりする...

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※インタビューに掲載されている企業・団体様の活動と弊社は一切関わりがございません。

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