古都鎌倉から新感覚ネットサービスを次々にリリースする「面白法人カヤック」。創業11年目を迎えた2009年、さらに「ぶっこみ」つづける柳澤大輔氏に、カヤックの企業精神、ものづくり精神についてうかがった。

桐谷：

年末にまた面白いことやってましたよね。ネットサービスを全部売却するという。

柳澤：

今回は88個やりました。ブッコミイレブンのサービス売却セールはこれで2回目でしたけど、作ってるモノの質が上がってるのと、カヤックへの注目もあったようで、前回より売れてますね。

桐谷：

昨年なんかはウェブ業界もガラッと変わったと感じていますが、こういう時流であるにもかかわらず次々にサービスをリリースするというカヤックさんのスタイルはずっと維持してこられてますよね。

柳澤：

カヤックは「ゼロから1を生み出す」という社会的使命を担おうと思っています。

サービスを生み出し、ある程度まで育てたら、リリースしたり売却したりを繰り返しているので、受託案件であってもコーポレートサイトを制作するというよりは何か新しいネットサービスを作っているようなスタイルを続けてきました。

「それだけでやっていけるのか？」というところはありますが、模索して実験して問いかけてこれまで10年間やってこれたので、これを継続して20年、30年となってきたらビジネスモデルとしても成立するんだろうという仮説をもとにやってるところがあります。

桐谷：

「ゼロから1を生み出す」という社会的使命ですか。

柳澤：

ウチのサービスは、需要があるから作るっていうモデルではなく、こういうものを作りたい、作ってみたい、というところからスタートしてるんです。

個人にまず手を挙げさせて、本当に作りたいという思いのあるものにGoサインを出します。そこでは数字的な目標とかについては一切考えない。そのプロセスが、「ゼロから1を生み出す」方法にあっているんです。

マーケットをリサーチして、フィールドワークして、ここが使いづらいからこう作れば、というようなアプローチだと、さほど革新的なものは歴史的に見てもそう出てこない。ニーズは関係なく、ただ自分が作りたいと思うところから生まれてくるものが、「驚き」のものになる。

そういうやり方をしていると、当然なかなか当たらないんですけど、10か20にひとつくらいは、あるマーケットを捉えるようなものが出てきます。マーケットの規模はそれぞれ違いますけど。

特にインターネットはまだ使い方がハッキリしていない発展途上の世界ですから、思いついたらやってみるというスタイルがうまくいくのかなと考えています。

桐谷：

最近はケータイサービスもリリースされているようですが、ケータイはひとつ、テーマとなっていますか？

柳澤：

そうですね。ここが伸びてくれば、もう一皮むけていくんだろうなと考えています。

去年ケータイサービスの事業部「カヤックモバイル＄」を作って、公式で3サービスリリースしました。今年さらにつっこんでいくんですけど、カヤックとしては今年が「ケータイ元年」になるんじゃないかなと思ってます。その部分で人材も補強していきます。

桐谷：

ネットサービスでいえば、mixiをはじめそれなりに大きなものが出尽くした感があると思うんですが、mixiクラスの大きいものを狙っている、あるいはニッチマーケットを狙っていくという手法もあると思いますが、そこはどうお考えですか？

柳澤：

もちろん、リリースしたサービスが最終的にmixiクラスの規模になるというのは、作った本人もそういうものを生み出したという面白さがあるので、狙ってます。

一方で、規模感が小さくてもどこにもない、ある一部の人たちにすごく褒められたり喜んでもらえるようなニッチなサービスをつくるっていうのもすごくやりがいを感じます。なので、どっちもですね。（笑）

西山：

では、まだまだ大規模なサービスも生み出せると。

柳澤：

たとえばイーモバイルとか無線とか、どこでもネットにつながるようになることで、どんなことができるか。またはPCにウェブカムが標準装備されたときにどういうサービスがあるか。そういうハード的な、あるいはインフラ的な切替のタイミングにどんな面白い爆発的なものが出るか。そういうふうに考えると、まだまだYouTubeクラスのものも可能性があると思っています。

桐谷：

カヤックさんは11年目ですけど、社員数80名を超えてますよね、この体制でまだ同じスタンスでやりつづけられてるっていうのは、柳澤さんだからできてるのかなと感じるところもあるんですが、そのへんの秘訣ってどこにあるんでしょう？

柳澤：

秘訣ですか？！（笑）

この間アメリカのGoogle本社に訪れて、あの有名な社員食堂で食事をする機会がありました。すごい優秀そうな社員の人がたくさんいて（笑）、「でもこの会社の考え方をつくったのはこの人達じゃないんだよな〜」って、僕ぼそっと言ったんです。多分の創業時の3、4人があのすごい会社Googleの考え方やルールを作ったのであって、そこにいた大勢の社員ではない。

カヤックの場合は、みんな自分が会社を作ってると思ってるんですよ。そこが違いなんだろうなと思っています。規模が大きくなったとしても、一人一人が「自分がカヤックを作ってる」と思えるような組織作りをすればいいんだろうな、と。

そのために、どういう仕組みや、どういう考え方や、どういうルールを設ければいいのかっていうのを、11年間自問自答してきたつもりです。

桐谷：

起業家としてネットサービスを考えるというのではなくて、カヤックとして考えるということですか。

柳澤：

一緒に、仲間としてどうやってこの会社やっていこうか、という感じですね。

だから今年の1月の合宿は、『不況で、カヤックが倒産するかも知れません。その時、どんな倒産の仕方ならカヤックらしいか考える』っていうのがテーマだったんですよ。

新卒の社員もいたので、「エエーー！」って顔してましたけどね。（笑）

一同：

ははははは（笑）

柳澤：

でもまぁ、そういうのを通して、考えてるわけですよね。（笑）